Ulkoasusta

[jury]

Voisitteko tehdä ylläpidossa jotakin tämän järjestlämän käytettävyydelle? Nyt sivuilla seikkailee sekä suomen että englannin kieltä. Samoin selväsanainen linkki keskusteluryhmien etusivulle voisi olla tarpeellinen. Itsekin sen löysin vain hiirellä ruutua pyyhkimällä ja havaitsin sen olevan tuon foorumin logon.

Suurempi murhe voi tulla ylläpidolle, kun heikommin kuvaruutua näkevät alkavat järjestelmää käyttää. Onhan se tosi muodikasta pistää tuollainen 8-9 pisteinen teksti ruutuun, mutta suurimmalla osalla käyttäjistä ei ole enää 15 tuumaisia ruutuja tai ilmeisesti tämän järjestelmän alkuperän mukaisia iMacceja. Käyttäjälle oikeus suurentaa fonttia selaimessaan, please.

[Vieras]

Juuri ylityövapailta ja viisuhumusta palanneena käyn ensin sähköpostini kimppuun ja sen jälkeen lähipäivinä rupean korjailemaan vastaantulleita puutteita tms.

Korjausehdotuksissa toivoisin selkeästi ilmaistavan esim. sen että miten ongelma ilmeni ja miten sen saa toisinnettua. Ulkoasuun vaikuttavissa ehdotuksissa on syytä ilmaista aina oman näytön tuumakoko, käytössä oleva näytön tarkkuus, selain ja sen versio.

Foorumin pääsivulla kävijöiden näytön tarkkuudet ja selaintiedot jäävät logiin vain prosenttuaalisina osuuksina jatkokehittelyä varten. Mm. tekstin koon suurentamista harkitaan myöhemmin lokitietojen perusteella.

Vapaavalintaiseen kirjasinkokoon en puutu, sillä se vaatisi melkein koko koodiston uudelleenkirjoittamista ja ehkäpä vielä eri kielellä.

iMacceillä ei lienee mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Monikielisyys johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että osa foorumin koodista on edelleen suomentamatta. Suomennoksen loppuunsaattaminen tapahtunee myös lähiaikana.

t: Petri Juutilainen, ensi vuonna siis Turkkiin

[jury]

Näkyvyydessä voi tulla ongelmia näin:

Käytät esim. IE6-selainta ja haluat nähdä tekstin suurempana/pienempänä ja menet sitten valikkoon Näytä-Tekstin koko

Valitsitpa sieltä mitä tahansa, sivu näkyy juuri samanlaisena.

Tähän ei siis vaikuta ruudun koko eikä resoluutio. Ainoastaan sivun koodi kertoo selaimelle näytettävän tekstin koon.

Tämä piirre sivustoissa on hyvin yleinen johtuen sivustojen luojien graafisista toiveista. Miltei kaikki uskovat, että ihmisillä on edelleen heikolla resoluutiolla näyttäviä pieniä kuvaruutuja pöydillään. Totuus voi kuitenkin olla toinen.

Toiveena olisi siis, että käyttäjä itse voisi määrittää tekstin näyttämisen koon - senkin kustannuksella, että web-taittajan hienosti tuottama sivu ei enää näkyisikään samassa muodossa, vaan olisi käytännöllisempi lukijan kannalta.

-j-

[Vieras]

Yep, ymmärän mitä tarkoitat.

Foorumin tyyli, asetus, yms tiedostoja on tässä foorumissa 87:ssa eri tiedostossa. Ja jos tyylimäärityksistä tipautetaan pois mm. fontin koko, joutuu nuo kaikki tiedostot käymään läpi ja fixaamaan ne käsin tyylimäärittelyjen sijasta.

Tyylimäärittelyt ovat phpBB -softan ulkoasun perusidea ja kulmakivi.

Tästä johtuen olen valmis nostamaan fontin kokoa myöhemmin, mikäli valtaosa käyttäjien omistamista näytöistä on suurempia kuin 15" tai 17" sekä näytön resoluutio on reilusti enemmän kuin 800x600. Fontin koon nostaminen tyylimäärittelyä käytten on pikkujuttu, ihan nips ja naps.

Tätä varten selaintietoja yms yms kerätään.

t: Petri J


-- Vielä pientä pohdintaa pixeleistä --

Jos käytetään .css-tyylimäärittelyjä (class=xxx jne.) niin fontin koko on pixeleinä aina se mikä määritellään. Totta.

Mutta...
Erot resoluutioissa tai näytön koossa tekee sen että mitä pienempi resoluutio on, sitä isommalta esim. fontin koko 10 pix vaikuttaa.

Ota 17" näyttö ja laita siihen 640x480 tarkkuus ja vertaa sitä toiseen 17" näyttöön jossa tarkkuus on 1280x1024. 10 pixeliä on ahdettu huomattavasti pienempään tilaan isommalla tarkkuudella.

Näytön kokokin vaikuttaa ilman muuta asiaan.

Ota 14" näyttö ja 20" näyttö ja laita molempiin 800x600 tarkkuus. Ja taas on eroa vaikka kuinka.

[paavor]

Jos käytetään .css-tyylimäärittelyjä (class=xxx jne.) niin fontin koko on pixeleinä aina se mikä määritellään. Totta.

Jos pikselimäärittelystä css-tiedostoissa siirrytään em- tai % -mittayksiköihin, osaa sen jälkeen myös yleisimmin käytetty selain (IE) suurentaa ja pienentää fonttikokoa ihan omin voimin valikoistaan. Jostakin syystä se ei siihen kykene, jos mittayksikkönä on px.

Tosin, itse käyttämälläni selaimella (Opera 7.11) ei ongelmaa ole. Tää zuumaa vaikka palkkakuitin suuremmaksi

..eikä tarvitse fiksata kuin css-tiedoston mittayksikkö toiseksi - käsittääkseni?

[Vieras]

Toden totta. Testasin noita asetuksia ja en saanut niitä aiemmin toimimaan, mutta nyt se toimikin kuin ihmeen kaupalla. En varmaan kokeillut ems:ia.

Muilla selaimia kuin IE, en testannut.

Muutan määritykset piakkoin.

Kiitollisena avusta tässä pieni vinkki rullahiiren ja IE:n käyttäjille:
paina ctrl-namikka pohjaan ja rullaa fontit suuremmiksi tai pienemmiksi, toimii täälläkin kohta

t: Petri J.

[Marika-TG]

Nyt on jo heinäkuu (kohta elokuu), eli jo kolme kuukautta on kulunut, eikä kaikkia englannin kielisiä tekstejä ole vieläkään käännetty suomeksi. Esimerkiksi Yläosan FAQ, Search, yms. ei ole vieläkään käännetty. Miksi?? Eivätkö ne ole mitenkään tärkeysjärjestyslistan kärkipäässä?

Sivujen alaosassa, missä on symbolien selitykset, lukee nyt "Uusia viestejä - Ei uusia viestejä - A Closed Forum (ja Closed thread)", miksi "A Closed Forum" on yhä englanniksi?

Jotenkin näyttää/tuntuu siltä, ettei käännöstä ole tehty järjestelmällisesti (osio/alue/tms kerrallaan), vaan sinne tänne pomppien... Ehkä se koodi on niin sekavasti tehty, etteivät kyseiset kohdat ole 'peräkkäin'?

-Marika

[Johnny]

Marikalle,

ylläpito on tehnyt työtä kesähelteelläkin tämän foorumin kehittämiseksi. Kyllä ne asiat hiljalleen kuntoon tulevat, palanen kerrallaan.

Tärkeintä on se, että perusjutut pelaavat jo nyt hienosti.

Koetetaan vielä jaksaa odotella.

Helteen täysin paahtama

Juhani

[Vieras]

Suurin osa näkyvissä olevasta suomenkielestä löytyy locale-tiedostoista ja jäljellä olevat englanninkieliset osiot ovat eri paikoissa, pitkin koodistoa.

Ikävikseni täytyy kertoa että loppujen suomentaminen ei ole ollut tärkeyslistan alkupäässä.

Tarkoitukseni on käydä foorumin työlista läpi kohta loman jälkeen, mutta ensin tärkeysjärjestyksessä ovat mm. tietoturva ja verkon toimivuus. Setan Windows-työasemia on kaikkiaan 13 ja Linux-servereitä 4, joten heti ensi viikolla en kerkeä foorumi-töitä tekemään.

Tuon lisäksi työhöni kuuluu huomattavan paljon muutakin ja työaikani on Setalla vain reilut pari päivää viikossa.

Teen stilistiset muutokset elokuun aikana.


t: Petri

[Marika-TG]

Tiedän kyllä, että teette hirveesti-kauheesti työtä siellä jossain foorumin konehuoneessa, mutta tuollaiset "A Closed Forum" tyyppiset 'kauneusvirheet' ovat hieman... tiedätte kyllä mitä...

Jatkakaa samaan malliin, olette tehneet loistavaa työtä tähän asti, ihan tosi

-Marika

[3]

...

[Auni]

Selityksiä?

Vapaaehtoistyö!

Ylläpitäjillä on tämän foorumin lisäksi myös muuta elämää. Foorumin kannalta valitettavaa, mutta myös hyvin ymmärrettävää. Kaikkeen ei vain aika riitä.

[NL]

Eräs tuttavani valitteli, ettei pysty osallistumaan foorumin keskusteluihin vaikka haluaisi. Ongelmana on se, että hän ei pysty hahmottamaan foorumin rakennetta.

Voisiko tuonne profiilin (Profile) asetuksiin saada sivuston tyyleihin myös jonkin suurikontrastisen (High Contrast) tyylin? Jotta myös he, jotka eivät omaa täydellistä näköä, pystyisivät osallistumaan keskusteluun!

[Johnny]

Olen joskus tutkinut vaatimuksia verkkosivuille, jotka olisivat heikkonäköisille ja näkövammaisille käyttökelpoisia.

Tämä on graafinen käyttöliittymä, jossa on paljon graafisia elementtejä. Ne häiritsevät merkittävästi järjestelmiä, joita tämä ryhmä käyttää verkkosivuja lukiessaan.

Meillä ei valitettavasti ole resursseja tehdä laajoja käyttöliittymämuutoksia, jotka olisivat tässä tapauksessa tarpeen.

Juhani

[tiga]

Kannattaa myös tutustua esim. käyttöjärjestelmän tarjoamiin mahdollisuuksiin muuttaa näytön ulkoasua. Esim. MacOS X:stä löytyy useampia apuvälineitä huononäköisille, muistaakseni ainakin suurennuslasi ja kontrastinlisäys.

[eh-oh]

Ja selainkin osaa yhtä ja toista. Jos pystyy käyttämään Operaa, sivua voi zoomata lähes rajattomasti, ja kuvatkin zoomautuvat mukana. Mozillat taas zoomailevat tekstiä ihan selaajan tahdon mukaan. Ja Mozillat pystyvät poistamaan tyylitiedoston, joka määrää fonteista; Operassa fontit ja sensellaiset voi korvata omilla asetuksilla, värit mukaan lukien.